Самодельное пружина

скидки



Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      

Источник :

Страницы:  ...          [12]         ...   
PunK98
03-03-2012 01:35
Пока родная втулка, буду точить латунныю с канавкой под кольцо.
Переделаю казённик, там посмотрим...
Пока никто ни в одной из трёх тем, где я поднял такой вопрос, не дал мне ссылку на результаты отстрелов с разным давлением. Соответственно, пока я убеждён что дело в излишней динамике.
Iron Mann
03-03-2012 02:01
Понятно. Идёте своим трудным путём.
Есть древняя тема, где участник петруха такие замеры делал. Поиск вам в помощь. Сейчас, заниматься тем, чем занимаеть вы - просто никому не интересно. Поставьте лучше нормальную втулку перепуска:. Для непеределанного казённика, внутренний диаметр должен быть 2.8 - 3.0 мм.
PunK98
03-03-2012 02:39
Я вижу явное несоответствие энергоёмкости пружины и скорости, причём нету положенного роста. Утечек нет. Соответственно, если пиковое давление больше, то и среднее эффективное давление тоже должно быть больше чем у витой, выходит, действует оно гораздо меньше времяни, если наблюдается близкая энергетика, третьего не дано...
Если же у кого-то есть альтернативное объяснение - мне будет интересно узнать...
b4now
03-03-2012 04:20
PunK98
03-03-2012 04:47
Отличие между серийными винтовками может быть, конечно, тем более между продукцией ИЖа, но выражатся оно будет, если в разбеге оптимальных усилий ГП, то килограмма 3 - 5 в худшем варианте, для больших отличий нет объективных причин. Я вижу что избыток устлия пружины гораздо более сущестаенный.
Физику прцесса я описал в своём видении, в мою версию хорошо вписывается факты.
При расширении юбок - скорости растут, но запас усилия не просто есть, он чрезмерный. Как юбку не расширяй, но если отскок начинает сказываться через 5 см., то остальное можно отпилить. Уменьшения МО установкой втулки позволит лишь поднять пиковое давление, а оно итак не маленькое. Это всего лишь полумера и никак не отиграет 40 - 50 мысов.
Как отмечал уже Гном, пружина с поршнем в ППП - это маятник, совершающий гармонические затухающие колебания, причём для нас важно первое, самое амплитудное колебание. При стандартной накачке 55 кг. для пружин Мурки в купе с её весом и весом поршня время прибывания поршня около передней точки равновесия, где генерируется высокое давление воздуха, настолько мало, что обычная пуля полуграмм успевает пройти под, пусть даже очень большим давлением, очень маленький путь. В итоге пуля приобретает энергии меньше (и такое тоже возможно), чем от слабой витой пружины с утяжелителем но находящейся около передней точки равновесия на порядок дольше.
Откуда именно взялись значения оптимальных усилий - пока никто конкретно не указал. Как-то уже очень сомнительными они выглядят...
Petrucha
03-03-2012 08:43
Iron Mann
03-03-2012 08:49
b4now - ни о чём, пост удалён.

Суть проблемы в конкретно данном вопросе очевидна - человек категорически НЕ ХОЧЕТ ставить втулку перепуска. Причин упорного нежелания сделать это минутное действие он не озвучивает. Ему проще разработать новую псевдонаучную базу, чем установить втулку.

PunK98, вы объясните, чего вы в итоге хотите? Развести флуда на 100 страниц, или чтобы мурка нормально стреляла? В первом, я вам не помощник, во втором - ПОСТАВЬТЕ ВТУЛКУ!

b4now
03-03-2012 12:42
PunK98
03-03-2012 14:41
Втулуку скоро поставлю, но уверен что она проблему координально она не решит, почему я так считаю - обосновал.
Основная моя мысль в том, что, возможно, общепринятые усилия накачки превышают опримальные в угоду алчности потребителя, буду разбираться с этом, потом отпишу своё заключение...
Iron Mann
03-03-2012 15:59

quote:

Originally posted by PunK98:
Втулуку скоро поставлю, но уверен что она проблему координально она не решит
Ставьте только правильную, ссылка на чертёж которой приведена выше, для чистоты эксперимента. А то поставите какую-нибудь свою одну вам понятную вариацию, а потом продолжите флудить на тему заговора мастеров в угоду алчности покупателей.
Ещё раз напомню, что для непеределанной казны, внутренний диаметр должен быть чуть меньше, чем на чертеже, т.е. 2.8-3.0 мм.
leks78
03-03-2012 20:54
.
PunK98
04-03-2012 04:32
Про заговор мастеров я не писал, два уже подтвердили что задувают столько, потому что народ столько просит. Откуда только народ знает сколько будет оптимально???
leks78, есть, может, результаты отстрелов? Ссылочку в студию можно?
Или тоже "Все мои наработки по усилию только от моих клиентов"?
Сегодня переделал казённик и укоротил ствол, какого диаметра лучше втулку ставить?
gnom
04-03-2012 06:29
Если 55 кг много. то где то много МО. либо сифон. Ты пишешь, что у тебя манжета Олега, а ты уверен, что она не слежалась? Она очень избирательна в мурках и далеко не в любой работает. Зачастую даже хуже родной. Тому виной скругление от стенки к дну. Обычно это самая распространенная причина, причем именно на слабой пружине не особо то и чувствуется. Для перепуска 2.8 например, 55 кг бывает даже мало на тяжелых и тугих пулях.
Так же пружину следует померить. Не хочу обидеть мастеров, но несоответствие усилия заявленному в пределах нескольких кг обычное дело, а 55 и 58 уже огромная разница. Меряют все по разному, задувают тоже, кто то потом вообще подсдуть не имеет возможности. Впрочем 3-4кг вполне можно компенсировать и трением. Так же могу порекомендовать попробовать тупо родную гамовскую манжету, удивишься. Хотя и она не самый лучший вариант.
Так что в твоем случае рано думать о настройке, надо саму конструкцию для начала в норму привести.
Это я все рассказываю, как человек делающий полторы-две сотни мурок в год, из которых значимый процент с ГП.
PunK98
04-03-2012 07:55

quote:

Originally posted by gnom:

то много МО. либо сифон

После переделки казённика МО только в перепуске остался. Сифона в перепуске нет, манжета новая, слежаться не могла. Вот раскрытие мня беспокоит... На витухе затыкал пальцем ствол и бахал в холостую - поршень зависает не доходя до дна, но при этом если дунуть в ствол взведённой без пули, то продувается легко через манжету. Установка Олеговской дала прибавку 10 мысов полуграммом на витой.
Переделка казённика с обрезанием 5 - 6 см. стовола дала прибавку 20 мысов на полуграммах, возможно перепуск даст ещё 20 - 25, тогда дотянет до общеизвестных результатов, но меня не это в первую очередь беспокоит, для мощей есть Варя-90 и РСР...
Меня удивило то, что при значительно большем пиковом давлении, большем даже чем в РСР, там на 210 и прямотоке так юбки не дует, пуля при прочих равных полетела медленнее чем при витой от ИЖа. Для меня это говорит лишь о том, что с ГП работа компрессора стала слишком быстрой. Все косвенные меры типа оптимальной манжеты, перепуска и казённика позволяют лишь немного приподнять КПД, но до уровня КПД слабой пружины и тяжёлого поршня явно ещё далеко, если исходить из энергоёмкостей этих пружин. Возникает навязчивая мысль что с ГП можно снять в разы большую мощь, если продлить время действия высокого давлентя. Если я правильно понимаю, то ещё во время движения пули по стволу в рзультате отскока в какой-то момент давление в компрессоре становится ниже чем в стволе и воздух фактически начинает перетекать обратно из ствола в компрессор. Вот в случае с витухой этим явлением можно пренебречь, ибо там оно наступает достаточно поздно и не существенно влияет на скорость, но вот с ГП дела обстоят наоборот, здесь давление в стволе велико в пике, а существенное снижение давления в компрессоре происходит очень рано, по крайней мере если поршень лёгкий, как в Мурке. На сколько я понял, механически зафиксировать поршень от отскока практически нереально, но вот если поставить клапан в перепуск, то отсечь порцию поздуха под высоким давлением вполне возможно, если поиграться с силою пружины и объёмом заклапанного пространства. Также, будет иметь значение усилие страгивания, ибо судя по всему пиковое давление настигает пулю не в казённике далеко, если судить по следам на юбке. Соответственно, объём запулевого пространства и будет в том числе влиять на отём из компрессора максимальной порции воздуха.
Хотел бы узнать проводил ли кто такие эксперементы по повышению КПД ГП, ато пока не нашёл, да и какие несоответствия может кто видит в теории?
EJZ
04-03-2012 09:36
Вот все наблюдения верные, только выводы почему-то не в ту сторону. Да, скорость срабатывания ГП выше, но + еще много более постоянное усилие на протяжении рабочего хода. Результат - не просто более ранний "пик давления", а много более быстрое его нарастание, из-за чего пуля "раньше времени" страгивается с места, что и приводит к покиданию канала ствола ДО этого "пика". Отсюда и потеря НСП. Именно об этом говорит тот факт, что "При расширении юбок - скорости растут".
"Мурка", насколько я понял? С "родной" манжетой не было отстрелов?
leks78
04-03-2012 10:15
Уважаемый, ваши вылавнивания блох с "лишними" килограммами, обернутся печальным результатом при понижении температуры на 10-15 градусов.
Petrucha
04-03-2012 10:59

quote:

Originally posted by leks78:

обернутся печальным результатом

Странно слышать.
Предлагаете при нормальной температуре стрелять с избыточным усилием?? Вот это как раз и обернется.
Снижение скорости от недокачки - это всего лишь снижение скорости. А снижение скорости от перекачки это бонусом удары и разброс скоростей с падением кучности.
PunK98
04-03-2012 14:37

quote:

Originally posted by EJZ:

Да, скорость срабатывания ГП выше, но + еще много более постоянное усилие на протяжении рабочего хода. Результат - не просто более ранний "пик давления", а много более быстрое его нарастание, из-за чего пуля "раньше времени" страгивается с места, что и приводит к покиданию канала ствола ДО этого "пика". Отсюда и потеря НСП. Именно об этом говорит тот факт, что "При расширении юбок - скорости растут"."Мурка", насколько я понял? С "родной" манжетой не было отстрелов?

Нет, равномерность усилия влияет только на максимальную силу при прямой отдаче по большей части, а с ГП пуля никак не до пика давления вылетает. Пиковое давление с ГП настигает пулю ещё раньше, чем с витой пружиной, в паре сантиметров от казённика (там наиболее интенсивная свинцовка), именно по-этому такое решающее значение имеет мёртвый объём перепуска и казённика - процентное отношение МО к объёму запулевого пространства и объёму простоанства за поршнем, которое тоже меньше с ГП, в момент пика давления - существенно выше, чем с витухой, где пик приходится на 10 см. Соответственно, также уменьшение такого маленького МО приводит к заметному росту пикового и среднеэффективного давления с ГП, да и не так важно ГП это или просто очень сильная витуха для такого поршня.
Скорости растут потому что при расширении юбки страгивание происходит позже и пиковое давление настигает пулю раньше, соответственно, оно выше как выше и среднеэффективное. Плохо только что в этом случае работают только первые 5 - 10 см ствола а дальше воздух обратно перекочовывает в цилиндр. Кто что думает по клапану? изначально он будет помогать пуле дольше оставаться на месте а в ближе к пику скорость потока воздуха не так велика, чтобы клапан мог создать существенное гидравлическое сопротивление в направлении ствола. Такую самодельное не сложную конструкцию можно было бы собирать в стандартной втулке перепуска и если всё-таки наблюдается явное обратное перетекание воздужа с сильными пружинами, можно было бы поднять КПД.
По поводу снижения усилия пружины - я допускаю что на практике возможен вариант падения скоростей, но это всего лишь будет означать что поршень недостаточно тяжёлый при таком усилии пружины, но КПД в таком случае без утяжеления поршня останется низким, даже если усилие опримальное для скорости оказалось. Нужно либо поршень утяжелять, либо клапан в перепуск, что гораздо предпочтительнее.
ГП с обычной манжетой не использовал. Не думаю что будет лучше.
gnom
04-03-2012 17:56

quote:

Originally posted by PunK98:

После переделки казённика МО только в перепуске остался. Сифона в перепуске нет, манжета новая, слежаться не могла.

Давайте все же общаться конкретно по пунктам. а не писать простыни, которые нереально тяжко читаются.
Новая не значит не могла слежаться. Слежаться она может через пол часа после установки. Вы наверное не совсем правильно понимаете как это. Разьерите винтовку. заткните пальцем перепуск, толкайте поршень..
Делов на 5мин, а самый важный фактор либо подтвердится. либо опровергнется..

Iron Mann
04-03-2012 18:19
Виталь, там уже дело принципа - человек разработал новую научную базу, ему уже фактический результат не интересен, его процесс увлёк.
Простыни и правда с невероятным трудом читаются. Из того, что уже прочёл, про отскок поршня и т.п., уже ясно, что близка фаза влияния цвета изоленты и количества её витков на корпусе ГП на усилие страгивания пули. Поэтому, ничего не комментирую.
Видеоролики
Страницы:  ...          [12]         ...   

Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя

Все темы Iron Mann

2006-2017 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming


Источник: http://www.topguns.ru/vse-pro-gazovye-pruzhiny-faq/?n=12


Закрыть ... [X]

Самодельные кормушка-пружина и коромысло для Вязанная шапка крючком с описанием

Самодельное пружина Кормушка - пружина на карася своими руками
Самодельное пружина Газовая пружина самодельная
Самодельное пружина 5 вариантов выкройки летнего сарафана для девочки. Легко и
Самодельное пружина Lsd9
Самодельное пружина Волшебный мир бисера - Схемы для вышивки цветы3
Самодельное пружина Вязание крючком. 5542 схемы вязания болеро, платья, шали крючком
Самодельное пружина Вязание шапок спицами » Вязание крючком и спицами схемы и модели
Вязанные игрушки крючком и на спицах, схемы вязания / Лунтики Грибы на зиму, рецепты с фото на m: 174 рецепта Детские платья сшить самим быстро и просто Куклы Тильды своими руками, мастер класс Маленькая Diana Читать журналы онлайн Милые пасхальные поделки для детей (фото) Оригами елка: новогоднее украшение Просмотр темы - Создание резерва для ликвидации ЧС